Štai kas: Kas laimėtų kovoje: Darkseidas ar Thanosas?

Autorius Chrisas Simsas/2018 m. Kovo 9 d. 13:12 EDT

Kiekvieną savaitę komiksų rašytojas Chrisas Simsas atsako į svarbiausius klausimus, susijusius su komiksų pasauliu ir popkultūra: kas su tuo susiję? Jei norite užduoti Chrisui klausimą, siųskite jį adresu @theisb „Twitter“ su hashtag #WhatsUpChris arba nusiųskite el. paštu personal@looper.com naudodami temos eilutę „Štai kas“.

baisus filmo anonsas

Klausimas: Ei, atrodo, apie ką turėtum savo nuomonės: kas laimėtų kovoje tarp Thanos ir Darkseid? - el. paštu



Tai lengva, vaikeli! Tikruoju titano laimėtoju nugalėtojai būtų gerbėjai!

Vis dėlto spėju, kad ieškote atsakymo, kuris būtų šiek tiek labiau apgalvotas ir šiek tiek nemandagus. Dėl to, mano drauge, tu atėjai į reikiamą vietą. Kadangi žmogus, dirbęs komiksų parduotuvėje geresnį dešimtmetį, aš turėjau daugybę pokalbių „kurie laimėtų kovoje“ lėtomis antradienio popietėmis ir dabar, kai man retkarčiais tenka sugalvoti atsakymus, kad padaryčiau savo gyvendamas jaučiu, kad tai galiu susitvarkyti. Reikalas tame, kad kalbant apie mūšį tarp Darkseido ir Thanos, reikia kasti giliau, nei tik išsiaiškinti, kas sunkiausiai gali išmušti ir ar „Omega“ sankcija yra galingesnė už „Begalybės šarvą“.

Tiesa, tie personažai jau daugiau nei keturis dešimtmečius vienas nuo kito šmaikštauja užkulisiuose.



Pasakojimas apie juostą: Darkseidas

Daugelis komiksų skaitytojų tikriausiai yra pažįstami su Darkseidu kaip pagrindiniu Džeko Kirbio antagonistu Ketvirtasis pasaulis saga ir vienas iš kosmoso atžvilgiu galingiausių, visatai pavojingiausių piktadarių. Jei laukiate savo smulkmenų, tikriausiai žinote, kad jis iš tikrųjų pirmą kartą pasirodė leidime Supermeno palis Jimmy Olsenas, knyga, kurią Kirby perėmė atvykęs į DC, po apokrifinio pažado paversti geriausios įmonės knygą geriausiomis. Vis dėlto yra šiek tiek mažiau žinomas Darkseido kilmės istorijos fragmentas: pirminis Kirbio ketinimas buvo išlaisvinti jį iš „Marvel“ visatos.

Tai logiška. Juk jis nuo pat pradžių buvo su „Marvel“ - tiek pradžios, tiesą sakant, manydamas, kad jis ir Joe Simon'as pasitraukė Kapitonas Amerika 1940 m. įmonei, kuri tada buvo vadinama „Timely“, tada jis grįžo, kad 1961 m. pradėtų kurti „Marvel Age of Comics“ kartu su rašytoju, kurį galbūt girdėjote apie Staną Lee. Tuo metu jis turėjo ranką kurdamas beveik visus „Marvel“ pagrindinius personažus, tačiau jam ypač patiko mišinys apie švytinčią mitologiją ir tech-sci-fi, kurį jis suleido Thor. Tai buvo kol jis dirbo Asgardo pasakos 60-ųjų pabaigos pasakojimai, kad jis sugalvojo ne tik grasinti herojams pasaulinį triuškinantį Ragnarök mūšį, bet ir iš tikrųjų jį išgyventi, nužudydamas Thorą ir visą Asgardo panteoną bei pakeisdamas juos prekės ženklu nauja mitologija.

Nereikia nė sakyti, kad to niekada neįvyko, daugiausia dėl to, kad nužudyti kelis populiariausius jūsų personažus komiksuose buvo sunku parduoti iki 80-ųjų vidurio, kai tai tapo įprasta operacine procedūra. Bet tai iš tikrųjų suteikė pagrindą tam, ką iš tikrųjų darys Kirby, palikęs „Marvel“ ir gavęs laisvę kurti visiškai naują mitologiją.



Kaip rezultatas, Nauji dievai Nr. 1 prasideda viena geriausių komiksų istorijos įžangų: 'Atėjo laikas, kai mirė seni dievai!„Pats gana puikus kabliukas, bet įdomus smūgis per lanką, kuris pažymėjo šešerių metų Kirbio atsiskyrimą nuo„ Marvel “visatos, jei žinote istoriją už jo. Pažvelkite į arti, ir jūs netgi galite pamatyti vieną iš tų „senų dievų“, kuris nešioja plaktuką su įtartinai pažįstamu šalmu.

Pasakojimas apie juostą: Thanos

Praėjus keleriems metams po to, kai Darkseidas pasirodė pirmą kartą, Jimas Starlinas nusprendė įtraukti keletą naujų personažų į savo mintis kurstančias kosmines kosmines operas ir užsitraukė sukurdamas didžiausią blogį „Marvel“ visatoje. Reikalas tas, kad jis rėmėsi klasikiniais mitais ir Freudo psichologija - išliejo savo naujus personažus kaip kosmose gimusių brolių porą. pavadintas Eroso ir Thanatos vardu - jis taip pat buvo labai įkvėptas to, ką Kirby darė DC su Ketvirtasis pasaulis saga. Iš tikrųjų jis sukūrė „Marvel“ atitikmenį tam, kas, jo manymu, buvo įdomiausia iš naujųjų dievų. Tai nebuvo tik tas, apie kurį galvojate.

Užuot Darkseidą pradėjęs, Thanos įkvėpėjas buvo Metronas, naujasis Dievas, kurio pagrindinis tikslas buvo ne gėrio kova su blogiu, kuris rūpėjo aplinkiniais, o žinių įgijimas. Dėl to Metronas egzistavo kaip tokia amorali jėga, kuri, nors iš tikrųjų buvo vienas iš gerųjų Naujojo Pradžios dievų, galėjo turėti savo grėsmingų motyvacijų ir machinacijų. Starlinto posūkis pakeitė tą amoralumą į visišką nihilizmą, pritraukdamas skaitytojus į personažą, kuris netiki niekuo, nesuprantamu mirties vilioniu.

Kai Starlinas pateikė savo idėjas redaktoriui Roy Thomasui, Tomas patarė jam žengti veikėju šiek tiek kita linkme, paaukštinant jį, kad jis taptų akivaizdesne fizine grėsme ir artimesniu Darkseido analogu. Kaip vėliau prisimins Starlinas interviu, kuris prasidėjo Komiksų dailininkas 2, Tomas jam pasakė, kad „jei ketini pavogti vieną iš naujųjų dievų, bent jau nuplėšk Darkseidą“.

Šoninė pastaba: Mongul

Štai kur pasidaro keista. Kai Starlinas perėjo į DC, jis dirbo kartu su rašytoju Lenu Weinu, kad sukurtų naują veikėją, pavadintą Mongul: masiškai galingas ateivių karo vadas, galintis kelti fizinę grėsmę Supermenui, ir plaukioti aplink kosmosą Warworld, pritaikytame planetoide, kuris buvo pusė Mirties žvaigždės, pusė gladiatorių arenos. Jis turbūt labiausiai pažįstamas skaitytojams kaip piktadarys, kuris per gimtadienį Alano Moore'o ir Dave'o Gibbonso klasikiniame filme „Žmogui, kuris turi viską“, įstrigęs ant supermeno neįtikėtinai slegiantiame svajonių pasaulyje, tačiau jis buvo vėl / vėl / vėl-vėl „Supermeno“ komiksuose dešimtmečius. Tiesą sakant, jis visada pasirodo, kai didvyriams reikia didelio vardo piktadario, kuris gali kelti patikimą grėsmę, tačiau nėra toks patikimas, kad jo negalima tiesiog spręsti su pakeliui ieškant tikro piktadario kovoti.

Kitaip tariant, DC jų „Marvel Thanos“ versija yra „Mongul“, kuri yra DC „Darkseidas“, kuris iš pradžių buvo sumanytas kaip „Marvel“ veikėjas.

Kai tokia sudėtinga personažų istorija yra įkvėpta vienas kito, nenuostabu, kad skaitytojus neišvengiamai traukia mintis pamatyti juos įsitraukus į vienas kitą ir svarstant, kas laimėtų kovą. Kita vertus, atrodo, kad kūrėjai visada turi kitų planų, su kuo suderinti Darkseidą.

Darkseidas prieš visus, išskyrus Thanosą

Darkseidas ir Thanosas atrodo kaip nesąžiningas mačas, kuris būtų įvykęs iki šiol, tačiau mes niekada tikrai negavome realaus atsakymo į tai komiksuose, daugiausia dėl to, kad Darkseidas vietoj to kovoja su kitomis kosminėmis grėsmėmis. .

Į „Neišmanyti“ X vyrai ir nauji paauglių titanaipavyzdžiui, didelė grėsmė, sukėlusi „Marvel“ ir DC populiariausias knygas, buvo komandos susivienijimas tarp „Darkseid“ ir „Dark Phoenix“. Tai taip pat turi prasmę - dėl vieno dalyko, kadangi Darkhawk dar nebuvo sukurtas, jie buvo abėcėlės tvarka vienas šalia kito, o kita - panaudoti šią grynai griaunančią jėgą savo pačių grėsmingiems tikslams yra labai darkseidiškas dalykas. daryti. Darkseidas / „Galactus“: alkis, kita vertus, duoda žvilgsnį prieš Darkseidą ... na, turbūt spėji atspėti iš pavadinimo. Vėlgi, tai yra visiškai prasminga, o idėja, kad „Galactus“ užpuls „Apokolips“ ir bandys sunaikinti tiek perkeltine prasme, tiek tiesiogine prasme negyvos planetos gyvybės energiją, yra gana šiurpi.

Vienintelis atvejis, kai galvoju, kai tie du personažai iš tikrųjų susidūrė akis į akį ir tiesiogiai metė iššūkį vienas kitam, atėjo - kas dar? - DC prieš „Marvel“, 1996 m. krosoveris, kuris dažniausiai žinomas dėl tikrai abejotinų rezultatų varžybose. Jei dar nežinote to ar nesąmoningai tą dieną siuntėte atvirukus, kilo mintis, kad kai kurias kovas lems kūrėjai (ir leidėjai, kuriems jie dirbo), keli dideli tokių rezultatų gerbėjai nustatys patys.

Vis dėlto vienas iš daugelio žlugdančių šio perversmo dalykų buvo tas, kad nors Darkseidas ir Thanosas iš tikrųjų susidūrė su ilgai lauktu susidūrimu akis į akį, jie niekada net nepateko į tą vietą, kur turėjo muštis. Vietoj to atsitiko kažkas net keistesnio: jie trumpam buvo sujungti į vieną asmenį.

Thanoseidas: Naujųjų asgodų gailestis!

Vienoje iš baisiausių, bet nuostabiausių akimirkų superherojų komiksų istorijoje, DC prieš „Marvel“ baigėsi tuo, kad „Marvel“ ir DC nusprendė „Amalgam Comics“ reklaminiame skydelyje išleisti krūvą vienkartinių istorijų, kur visi jų veikėjai buvo sutraiškyti į naujas ir nepaprastai keistas formas. Kapitonas Amerika ir Supermenas tapo superkareiviu, Betmenas ir Wolverine buvo sujungti į „Dark Claw“, „Iron Man“ ir „Green Lantern“ tapo „Iron Lantern“ ir panašiai. Jie yra nepaprastai linksmi, nes kiekvienas rašomas kaip visata kaip pirmasis iš naujo paleistas veikėjų, išleistų daugelį metų, leidimas, kai Cliffhanger sukūrė antrą numerį, kurio, žinoma, niekada nebuvo.

Atsižvelgdami į visa tai, Keith Giffen ir John Romita Jr paruošė maistą Naujųjų asgodų torionas, sutriuškindamas „Marvel's Thor“ ir DC „Orion“ ir pateikdamas skaitytojams tai, kas tikriausiai buvo artimiausia Kirby idėjai iš „Thor“ kilusiems naujiesiems dievams, kurie kada nors pateks į puslapį. Niekšas? Thanoseidas.

Tiesą sakant, jis iš esmės yra tik purpurinis Darkseidas, kuris yra šiek tiek labiau susijęs su mirtimi kaip meilės pomėgis, o ne tik konceptualiu lygmeniu, bet vis tiek tai yra gana šaunu pamatyti. Jei nieko daugiau, DC prieš „Marvel“ ir „Amalgamos“ knygos jautėsi kaip pirmą kartą, kai Darkseidas ir Thanosas buvo traktuojami kaip lygūs. Galų gale tai buvo ne per ilgai Begalybės lazda iš naujo apibrėžė Thanosą kaip grėsmę visai visatai, o Darkseido populiarumas taip pat augo. Jis niekada nebuvo išvykęs ir buvo gana gerai matomas tiek komiksuose, tiek tokiose laidose Super draugai, bet tik po kelerių metų po to, a JLA istorija, pavadinta „Amžiaus uola“, vėl jį pripažintų kaip grėsmingą grėsmę ir suteiktų jam grėsmingą frazę: „Darkseidas yra“.

Ir vis dėlto jie visa tai padarė, o Darkseidas ir Thanosas niekada neišmetė į kovą. Bet tai sugrąžina mus į klausimą, kuris mus atleido: kas laimėtų, jei jie padarytų?

Privalumas: Thanos

Kalbant apie gryną fizinę galią, aš manau, kad turite atiduoti pranašumą Thanosui.

Nors tai nėra labai palaikoma komiksuose, vienas dalykas, kuris man visada labai patiko, yra tai, ką kažkada skaičiau apie tai, kaip Kirby iš pradžių planavo baigti Ketvirtasis pasaulis saga. Anot jo ilgamečio padėjėjo ir komiksų rašytojo Marko Evanierio, tų personažų niekada nebuvo ketinta tęsti amžinai, o to pradinio plano dalis turėjo būti Darkseido atskleidimas kaip žymiai silpnesnis, nei jis iš pradžių pasirodė. Naujieji dievai veikė metaforiškai net pagal superherojų standartus, o Darkseidas turėjo būti gyvasis kapitalinio blogo įsikūnijimas. Kadangi Kirby tose istorijose vėl ir vėl rodė, Geras ir Blogis nebuvo tolygiai suderintos. Nors Darkseido blogio ženklas buvo klastingas ir reiškė didžiausią neapykantos bei baimės sau ir vienas kitam impulsą, jis niekada nebuvo toks stiprus kaip geras.

Kaip suprantu - ir aš pripažinsiu, kad galbūt turiu tai neteisingai - pirminiu planu buvo atskleisti, kad paskutinėje konfrontacijoje su Darkseidu, nepaisant viso jo didingumo ir bravado apie tai, kad Tigro jėga yra visų dalykų centre, yra parodyta galiausiai silpna ir baili. Tai idėja, kurią aš myliu dėl jos filosofijos, bet, deja, Darkseidas buvo savo sėkmės šioje srityje auka. Užuot gavęs moraliai pamokančią pabaigą, jis buvo pakankamai populiarus, kad galėtų laikytis kitų penkerių dešimtmečių ir turėti tokią galią, kuri atitiktų jo statusą DC Visatoje.

Tuo tarpu Thanosas neturi tokio paties filosofinio pagrindo. Tai nėra personažo paspaudimas - jame gausu tikrai įdomių ir apgalvotų dalykų, ypač turint galvoje Begalybės lazda ir jo bandymai peržengti savo paties vairavimo maniją mirties link - bet nuo pirmosios dienos niekada nebuvo kalbama apie jėgos trūkumą su Thanosu. Jis visada sugebėjo neįtikėtinų, nesustabdomų smurto veiksmų. Kaip jis įdeda Begalybės lazda, „kiekviena mano akimirka praleidžiama sprendžiant mirtį arba ją garbinant“.

Tai yra bet koks standartas, blogas bičiulis. Net jei jis buvo suderintas su savo stipriausiais Darkseidais ir net jei Thanosui tekdavo važiuoti per visą armiją Darkseido parademonų (kurie, tiesą sakant, yra kažkas, su kuriais net Akvamanas retai susiduria), sunku įsivaizduoti, kad jo neturėtų pranašumas tiesioje fizinėje konfrontacijoje.

Yra tik viena problema. Thanosas turi silpnybę, ir tas silpnumas yra Darkseidas.

Tamsioji Thanos pusė

Tai, kas Thanosą padaro tokiu įdomiu personažu, yra tai, kad jis turi didžiulę ydą: savo paties naikinimo pobūdį. Sąmoningai ar ne, jis abejoja savimi ir savo vertingumu ir pasiryžta nesėkmei. Ir tai yra būtent tas trūkumas, kurį Darkseidas privertė išnaudoti.

Idėja yra teisinga pavadinime: Darkseidas yra ne tik apie fiziškai galingą tragiško roko monstrą iš kosmoso, bet ir daug daugiau apie tai, kaip grobti ir puoselėti savo pačių tamsiąją pusę. Thanosas nėra išimtis - jis netgi gali būti ypač pažeidžiamas atsižvelgiant į tai, kad jį apibūdinantys momentai yra lemiami jo paties visaverčio mirties manijos. Abejonė, baimė ir neapykanta slypi jo asmenybės šerdyje, neapykanta sau dėl nesugebėjimo pasiekti savo tikslų ir abejonė, ar jis iš tikrųjų kada nors gali būti vertas jų visų pirma. Kaip ir kitas puikus supervilietis, dr. Doom, jis labai retai nugalimas vien dėl to, kad yra pranašesnis, tačiau todėl, kad šie trūkumai verčia jį pasiryžti savo pralaimėjimo neišvengiamumui.

Tai daro Darkseidą vienareikšmiškai lengvu manipuliavimu ir tikrai viskas, ko tam prireiktų. Aš turiu omenyje, kad laimėti kovą reikia daug daugiau, nei tik išeiti į priekį kovoje, tačiau nesunku tvirtinti, kad Thanosas pralaimi antrą kartą, kai nusprendžia iš viso kovoti su Darkseidu. Vienintelis būdas iš tikrųjų laimėti yra atmesti tą savęs dalį ir praeiti iš noro konfliktuoti - ir netgi tai reiškia sutikti su pralaimėjimu.

Ir tai, kas yra gražu apie tuos du personažus. Tai, kaip jie metų bėgyje darė įtaką vieni kitiems, reiškė, kad kai pagalvoji apie tai, kaip jie sąveikauja, atsiranda refleksija ir atsakas, kuris pranoksta įprastus taškus, kuriuos gauni su kitais, „kurie galėtų laimėti kovos ’argumentai. Su Darkseidu ir Thanosu viskas susiję su personažo darbu. Tai yra vienas iš tų retų susitikimų, kurie abu padaro įdomesnius, kai pagalvoji apie juos, ir parodo, koks gali būti naudingas veikėjas, kai šios idėjos sklinda iš puikių kūrėjų ir puikių istorijų.

Taip pat, Darkseidas iš savo akių gali šaudyti spinduliais, kurie seka tave aplink kampus ir gali išgaruoti arba nusiųsti atgal į kaubojų laikus, o Thanosas negali. Aš turiu galvoje, kad tai atrodo sandorio nutraukėjas, tiesa?

Kiekvieną savaitę komiksų rašytojas Chrisas Simsas atsako į svarbiausius klausimus, susijusius su komiksų pasauliu ir popkultūra: kas su tuo susiję? Jei norite užduoti Chrisui klausimą, siųskite jį adresu @theisb „Twitter“ su hashtag #WhatsUpChris arba nusiųskite el. paštu personal@looper.com naudodami temos eilutę „Štai kas“.